Bonsoir Dino
On suit pas à pas ton analyse, ton dessin à l'air chouette mais il est très clair et je n'arrive pas à bien le voir, est-ce que tu peux le scanner un peu plus foncé?
Merci d'avance
Thierry
On suit pas à pas ton analyse, ton dessin à l'air chouette mais il est très clair et je n'arrive pas à bien le voir, est-ce que tu peux le scanner un peu plus foncé?
Merci d'avance
Thierry
Bonsoir :
Moi, je suis en train de désinné un propre dessin avèc les données.
Si on peu ca désinné avèc le PC ; ont peu laisé le villebrequin tourné sur le dessin; ca
doit etre intérressant!!!!
Maintenant on est au coeur du ce moteur avèc plein de secrets.
Etienne.
Moi, je suis en train de désinné un propre dessin avèc les données.
Si on peu ca désinné avèc le PC ; ont peu laisé le villebrequin tourné sur le dessin; ca
doit etre intérressant!!!!
Maintenant on est au coeur du ce moteur avèc plein de secrets.
Etienne.
Mes amis , je vais refaire un dessin en supposant la course reelle de 66 mm la distance de la porte descharge du sommet du cilindre de 52 mm et celle de balayage de 56 mm . Des premiers resultats je vais verifier que la distance entre les axes de 33mm et une bielle de 120 mm produit un decalage des pistons qui ne correspond a la realite du moteur . . En realite lorsque la porte de descharge se ferme les portes de balayage sont encore ouvertes de 2 mm et dans la configuration decrite ce decalage est plus grand .
Il est evident que je doit bien mesurer l'entraxe des cilindres bielle et pistons pour avoir une correspondace reelle au moteur ou bien modifier l'entraxe correct pour avoir le juste resultat .
En ettendat le demontage on peut avoir une idee sur le diagramme de foncionnemet probable du 66 qui nous sera d' aide pour d'autres analises .
Bonne journeé , Dino
Il est evident que je doit bien mesurer l'entraxe des cilindres bielle et pistons pour avoir une correspondace reelle au moteur ou bien modifier l'entraxe correct pour avoir le juste resultat .
En ettendat le demontage on peut avoir une idee sur le diagramme de foncionnemet probable du 66 qui nous sera d' aide pour d'autres analises .
Bonne journeé , Dino
Bonsoir Dino :
Beau dessin ; Merci ; Je va demandé à Diego pour avoir ca sur papier.
On à du travail pour étudié ca !!
Etienne.
Beau dessin ; Merci ; Je va demandé à Diego pour avoir ca sur papier.
On à du travail pour étudié ca !!
Etienne.
Bonsoir Etienne et a tous les copains , le travaille sera complet lorsque je prendrai toutes les mesures relles : longeur bielle et hauteur du pistons . De celui ci on peut commencer a verifier que le diagramme de distribution est semblable a celui du Isomoto 150 et on peut comprendre ce que l'on appelle avance du descharge et retard de l'admission (balayage ) .
Comme naturel il y a des difference entre le moteur d'une motociclette dont le balayage poursuit en ligne droite avec la porte de descharge (les cilindres sont en tandem ) tandis que dans le simar 66 le descharge est devie de 90 ° .
Isomoto avait un apparat de descharge accorde tandis que Simar66 un apparat simple . Le numeros de tour pour Isomoto etaient de 4500 T/m pour le Simar 66 3000- 3500 t/min . Je pense il y aura encore du travail mais la decouverte est intriguante .
Ciao Dino
Comme naturel il y a des difference entre le moteur d'une motociclette dont le balayage poursuit en ligne droite avec la porte de descharge (les cilindres sont en tandem ) tandis que dans le simar 66 le descharge est devie de 90 ° .
Isomoto avait un apparat de descharge accorde tandis que Simar66 un apparat simple . Le numeros de tour pour Isomoto etaient de 4500 T/m pour le Simar 66 3000- 3500 t/min . Je pense il y aura encore du travail mais la decouverte est intriguante .
Ciao Dino
La pipe d'admission en contrecourant avec le decharge :
Je voudrai analiser pourquoi cette solution est commune a tous les moteurs Simar essence .
La solution a ete concue ( a mon avis ) pour baisser la temperature du piston cote decharge parce que la capote de ventilation ne contourne bien la pipe d'echappement et meme parce que l'on realise ainsi le prechauffage des carburants luords( marche au petrole )
Dans le Simar 66 le materiel employe est l'alliage leger ( peralluman ) avec une tre bonne conductivite thermique et facile a etre employe dans la tecnique de pressefusion .
La porte de decharge de la meme cote de la porte d'admission produit en definitive un refroidissement de la zone du piston plus chauffe que dans l'architecture du 66 ( deux pistons ) est celui devant .
Il est assez evident que le balayage qui est dans le piston derriere produit un refroidissement tres efficace pour ce piston .
Il vaut bien d'observer que cette fonctionnalite est compromise si l'on ne decalamine les pistons comme Simar indique dans son manuel d'entretien surtout pour les carburants lourds comme le petrole qui doit etre melange a un percentage d'huile du 6 % .
Dino
Je voudrai analiser pourquoi cette solution est commune a tous les moteurs Simar essence .
La solution a ete concue ( a mon avis ) pour baisser la temperature du piston cote decharge parce que la capote de ventilation ne contourne bien la pipe d'echappement et meme parce que l'on realise ainsi le prechauffage des carburants luords( marche au petrole )
Dans le Simar 66 le materiel employe est l'alliage leger ( peralluman ) avec une tre bonne conductivite thermique et facile a etre employe dans la tecnique de pressefusion .
La porte de decharge de la meme cote de la porte d'admission produit en definitive un refroidissement de la zone du piston plus chauffe que dans l'architecture du 66 ( deux pistons ) est celui devant .
Il est assez evident que le balayage qui est dans le piston derriere produit un refroidissement tres efficace pour ce piston .
Il vaut bien d'observer que cette fonctionnalite est compromise si l'on ne decalamine les pistons comme Simar indique dans son manuel d'entretien surtout pour les carburants lourds comme le petrole qui doit etre melange a un percentage d'huile du 6 % .
Dino
Sur la ciindreé geometrique et la cilindreè effective de compression
Si nous mesurons la cilindreé geometrique :33,166 x 2 X 6,6 = 437 cc
Si nous considerons la cilindreé quand la tete du piston bouche la porte de decharge : 33,166 x 4,2 x2 = 278,5 cc
Si nous extimons le volume de la chambre de combustion : 60,8 cc a laquelle nous devons ajouter le volume du a les joints de culasse : 33,166 x 0,2 x 2 = 13,26 cc qui approximons a 15 cc pour le volume de la partie de parois entre les cilindres .
Le rapport de compression sera :
A) en considerant la cilindreé geometrique : 5,76 :1
B) en considerant la cilindreé effective : 3,66 :1
Comme l'on voit le rapport de compression est tres bas ,compatible avec la marche au petrole et pour une limitation du chauffage .
Si l'on observe la tete du piston , on voit que le premier segment est decalé d'environ un centimetre et le sommet du piston a un jeu plus important en similitude aux pistons des diesel , signal evident que les tecniciens Simar ont mis au point ce jeu pour les dilatations sous charge du moteur . .
Pour ca je mis au conte une ipothese importante reclamé pour tous les moteurs : que l'on doit chauffer quelques minutes le moteur avant de le charger comme on dit sur le manuel d'entretien .
Je propose aussi une variante pour les climat rigides : pendant que le moteur tourne quelques minutes au minimum basculer en avant la capote du ventilateur pour accelerer ce chauffage .
Bonne soireé .Dino
Si nous mesurons la cilindreé geometrique :33,166 x 2 X 6,6 = 437 cc
Si nous considerons la cilindreé quand la tete du piston bouche la porte de decharge : 33,166 x 4,2 x2 = 278,5 cc
Si nous extimons le volume de la chambre de combustion : 60,8 cc a laquelle nous devons ajouter le volume du a les joints de culasse : 33,166 x 0,2 x 2 = 13,26 cc qui approximons a 15 cc pour le volume de la partie de parois entre les cilindres .
Le rapport de compression sera :
A) en considerant la cilindreé geometrique : 5,76 :1
B) en considerant la cilindreé effective : 3,66 :1
Comme l'on voit le rapport de compression est tres bas ,compatible avec la marche au petrole et pour une limitation du chauffage .
Si l'on observe la tete du piston , on voit que le premier segment est decalé d'environ un centimetre et le sommet du piston a un jeu plus important en similitude aux pistons des diesel , signal evident que les tecniciens Simar ont mis au point ce jeu pour les dilatations sous charge du moteur . .
Pour ca je mis au conte une ipothese importante reclamé pour tous les moteurs : que l'on doit chauffer quelques minutes le moteur avant de le charger comme on dit sur le manuel d'entretien .
Je propose aussi une variante pour les climat rigides : pendant que le moteur tourne quelques minutes au minimum basculer en avant la capote du ventilateur pour accelerer ce chauffage .
Bonne soireé .Dino
Bonjour a tous, je vous propose comment calculer la puissance absorbè par le rotor monte evec crochets ; celui ci est sans doute un aspect tres important pour comprendre la philosofie du proget Simar _Meyenburg.
Avec les donnes d’une Simar 56
V = vitesse de fraisage = 0,27 m /sec ( 1 Km /heure du catalogue )
i = rapport riduction couple conique = 3,75 ( releve )
ip = rapport reduction primaire = 2,2 ( exestime )
n r= numero tour rotor ( 2800 giri/min moteur / 3.75∙ 2.2 ) = 5,6 tour /sec
b = largeur tranche terrain fraise par un crochet = 6,5 cm ( voir apres )
ng = numero crochet en prise pendant un tour = 2
ρ = resistence specifique terrain au coupe = 80 Kg / dm2
p = profondeur de fraisage = 25 cm
r = bras de levier du crochet = 22 cm
Si on voit le montage des crochets celui ci produira que les huit crochets seront en prise en couple pour en quart de tour et la force qui agit sur les deux crochets et la distance moyenne entre les crochet sera de 6,5 cm .
Si la machine et donc le rotor avancera de 27 cm/sec chacun des crochet et le rotor fait 5,6 tour/sec l’avancement d’un crochet sera de 4,8 cm
En analogie avec la resistence au coupe d’un terrain ρ = 80 Kg /cm 2
La force de coupe au crochet sera:
Fcroch = 25 ∙ 6,5• ρ = 130 Kg
Et une puissance au rotor ( en supposant un bras de levier de 0,22 metres ) de :
Protor = 130 ∙ 0,22 •2 π nr / 75∙ = 13 [CV ]
Pour une profondeur de fraisage de 15 cm nous obtiendrons :
Protor = 13 15/25 = 8,05 CV
Et pour une profondeur de 10 cm :
Protor = 5,36 CV
Si pour la 56 A le rendement de la trasmission est 0,76 la puissance necessaire au moteur :
P motore = 7,06 CV ( per 10 cm )
Cela resulte conforme pour les 8 CV du Simar 56 si nous mettons en compte la puissance necessaire au avancement de la machine que l’on peut evaluer en
P avancement = Ra va = 60 Kg 0,27 m/sec / 75 = 0,22 CV ou Ra = poids x resistance au roulement
et la resistence du rotor dans le mouvement du terrain fraisé .
Dino
Avec les donnes d’une Simar 56
V = vitesse de fraisage = 0,27 m /sec ( 1 Km /heure du catalogue )
i = rapport riduction couple conique = 3,75 ( releve )
ip = rapport reduction primaire = 2,2 ( exestime )
n r= numero tour rotor ( 2800 giri/min moteur / 3.75∙ 2.2 ) = 5,6 tour /sec
b = largeur tranche terrain fraise par un crochet = 6,5 cm ( voir apres )
ng = numero crochet en prise pendant un tour = 2
ρ = resistence specifique terrain au coupe = 80 Kg / dm2
p = profondeur de fraisage = 25 cm
r = bras de levier du crochet = 22 cm
Si on voit le montage des crochets celui ci produira que les huit crochets seront en prise en couple pour en quart de tour et la force qui agit sur les deux crochets et la distance moyenne entre les crochet sera de 6,5 cm .
Si la machine et donc le rotor avancera de 27 cm/sec chacun des crochet et le rotor fait 5,6 tour/sec l’avancement d’un crochet sera de 4,8 cm
En analogie avec la resistence au coupe d’un terrain ρ = 80 Kg /cm 2
La force de coupe au crochet sera:
Fcroch = 25 ∙ 6,5• ρ = 130 Kg
Et une puissance au rotor ( en supposant un bras de levier de 0,22 metres ) de :
Protor = 130 ∙ 0,22 •2 π nr / 75∙ = 13 [CV ]
Pour une profondeur de fraisage de 15 cm nous obtiendrons :
Protor = 13 15/25 = 8,05 CV
Et pour une profondeur de 10 cm :
Protor = 5,36 CV
Si pour la 56 A le rendement de la trasmission est 0,76 la puissance necessaire au moteur :
P motore = 7,06 CV ( per 10 cm )
Cela resulte conforme pour les 8 CV du Simar 56 si nous mettons en compte la puissance necessaire au avancement de la machine que l’on peut evaluer en
P avancement = Ra va = 60 Kg 0,27 m/sec / 75 = 0,22 CV ou Ra = poids x resistance au roulement
et la resistence du rotor dans le mouvement du terrain fraisé .
Dino
Bonsoir Dino :
Dino ; incroiyable ; vous etes un crack !!!!!!
Des choses comme ca ; je connais pas ca. En Néerlandais on appelle ca "Grondmechanica" ;
ca vue dire "mechanique du terre" ???
Votre dessin est déja sur plussieurs exemplaires sur mon bureau !!!
Avéz vous l'intation de démontées les cylindres pour mésuré la longeur des pistons
et les bielles ?
N'oubli pas de prendre des photos des bielles et surtout du villebriquin (pour Alain)
Selon que les choses qu-on à vue sur les pages avant; je pense que ce villebriquin
à une construction simple.
En avant je pense qu-il est plus compliqué.
Courage!
Etienne.
Dino ; incroiyable ; vous etes un crack !!!!!!
Des choses comme ca ; je connais pas ca. En Néerlandais on appelle ca "Grondmechanica" ;
ca vue dire "mechanique du terre" ???
Votre dessin est déja sur plussieurs exemplaires sur mon bureau !!!
Avéz vous l'intation de démontées les cylindres pour mésuré la longeur des pistons
et les bielles ?
N'oubli pas de prendre des photos des bielles et surtout du villebriquin (pour Alain)
Selon que les choses qu-on à vue sur les pages avant; je pense que ce villebriquin
à une construction simple.
En avant je pense qu-il est plus compliqué.
Courage!
Etienne.
Bonjour Etienne , merci pour les compliment . Comment j'ai deja dit le but que je me propose c'est de comprendre et demontrer que dans ces machines il ya a une "passion " constructive qui les caratterise comme uniques et grandieuses meme s'il y a d'autres exemples dans d'autres constructeurs.
J'irai demonter le cilindre pour les photos . Dans cetes semaines j'ai eu peu d'occasions pour quelques problemes sur mes parents .
Le vilebrequin est "simple" mais je pense que cette simplicite a pose quelques problemes d'architecture et d'interference parmi les pistons et le cilindre .
Une nouvelle en avance : dans mon garage est arriveé un Simar 122 C avec un moteur Sachs Stamo 201 ; il marche et travaille . La premiere impression c'est que l'analise de cette machine i produira d'autres consideration tecniques : une petite bete comme vous aimez dire ! Une confirme encore de ce que me disait mon cousin il y a quarante ans ?
Peut etre mon fils produira les photos ce soiree .
Bonne journeé a tous . Dino
J'irai demonter le cilindre pour les photos . Dans cetes semaines j'ai eu peu d'occasions pour quelques problemes sur mes parents .
Le vilebrequin est "simple" mais je pense que cette simplicite a pose quelques problemes d'architecture et d'interference parmi les pistons et le cilindre .
Une nouvelle en avance : dans mon garage est arriveé un Simar 122 C avec un moteur Sachs Stamo 201 ; il marche et travaille . La premiere impression c'est que l'analise de cette machine i produira d'autres consideration tecniques : une petite bete comme vous aimez dire ! Une confirme encore de ce que me disait mon cousin il y a quarante ans ?
Peut etre mon fils produira les photos ce soiree .
Bonne journeé a tous . Dino
Bonsoir Dino
Jolie machine que voila, j'ai la même mais pour l'instant le moteur est sur l'établi.
La mienne est équipée d'un lanceur automatique.
Bonne soirée
Thierry
Jolie machine que voila, j'ai la même mais pour l'instant le moteur est sur l'établi.
La mienne est équipée d'un lanceur automatique.
Bonne soirée
Thierry
Bonsoir ::
Je pense que Dino est maintenant contaminé par le virus Simar et Alain dit que il n'y a pas
un médicament pour ca !!!!
Belle machine ce 122C ; le lanceur manque ??? ; encore un que nous n'avons pas (du fait
que c'est pas un moteur Simar)
Etienne.
Je pense que Dino est maintenant contaminé par le virus Simar et Alain dit que il n'y a pas
un médicament pour ca !!!!
Belle machine ce 122C ; le lanceur manque ??? ; encore un que nous n'avons pas (du fait
que c'est pas un moteur Simar)
Etienne.
Salut les potos !
Alors pour le 122 et pour Dino :
![]()
CHAMPAAAAAGNE !!! ![]()
Ciao !
Nono
Alors pour le 122 et pour Dino :
CHAMPAAAAAGNE !!! 
Ciao !
Nono
Si m'arrive un Simar, je dis marsi beaucoup !!! Si marrant d'avoir un Simar !