Bonsoir à tous
Dino, sur un deux temps, la course utile du piston est celle comprise au dessus des transferts (je me trompe peut-être) c'est pourquoi je ne comprends pas bien ta méthode de calcul de puissance.
Je fais peut-être fausse route, je suis seulement un amateur.
Amicalement
Thierry
Dino, sur un deux temps, la course utile du piston est celle comprise au dessus des transferts (je me trompe peut-être) c'est pourquoi je ne comprends pas bien ta méthode de calcul de puissance.
Je fais peut-être fausse route, je suis seulement un amateur.
Amicalement
Thierry
Le concepteur des moteurs Simar de même dessin général: 56, 58, 60, 61, 70 etc..., nous a bien fait remarquer que les puissances et cylindrées n'étaient pas proportionnelles.
Alain.
Alain.
Bonsoir je pense que vue l'époque de ces données elles ne devaient être que théorique calculer avec la cylindre et l'indice de performance je ne pense pas que ces moteur soit passer au banc frein de plus je croie que le plus intéressant pour travailler ces le couple
a+
Régis
a+
Régis
Un Simar si non rien !!
Merci Etienne . Mon Simar est monteè avec une charrue d'autre tipe . A savoir le tipe avec l'arc qui soutient la charrue . Pour l'equilibrer il y a meme un contrepoid d'environ 70 Kg . Pour m'orienter tu peux me dire si ta machine est presque balanceéè sur les poignes ? Je suppose que pour mon Simar le poids soit 400 Kg .
Cela peut confirmer la capacite de trait de la machine , la puissance necessaire , et meme .la robustesse des secteurs de soutient du bras d'attelage .
Maintenant je regarde le secteur sur ma table a dessin et je mesure une largeur du scteur de 47 cm compatible avec la largeur inferieur de la voie qui tu m'as indiqueé .Une photo et une mesure reelle c'est mieux pour reproduire l'originale .
A bientot Dino
Cela peut confirmer la capacite de trait de la machine , la puissance necessaire , et meme .la robustesse des secteurs de soutient du bras d'attelage .
Maintenant je regarde le secteur sur ma table a dessin et je mesure une largeur du scteur de 47 cm compatible avec la largeur inferieur de la voie qui tu m'as indiqueé .Une photo et une mesure reelle c'est mieux pour reproduire l'originale .
A bientot Dino
Bonsoir Thierry , pour le calcul de la puissaqnce il y a des formules teoriques dans lesquelles jouent les variables : pression effective , cilindreé , numero de tours , tipe de moteur ( deux temps , quatre temps ) .
En semplifiant , pour les epreuves et les experimentation au banc pour ces deux temps on peut tirer que la pe ( pression effective ) est d'environ 3- 3,5 bar d'ou on tire la puissance . Il est tard mais je reviendrai sur l'argument . Dino
En semplifiant , pour les epreuves et les experimentation au banc pour ces deux temps on peut tirer que la pe ( pression effective ) est d'environ 3- 3,5 bar d'ou on tire la puissance . Il est tard mais je reviendrai sur l'argument . Dino
Alain je suis d'acord la similitude mecanique c'est pas tout parce que nous pouvons obtenir une puissance plus grande a parite de cilindrè avec un rapport de compression et donc d'une pe ( pression effective ) plus grande . pour un moteur essence ce rapport est plus grand que celui d'un moteur a petrole et donc pour la meme architecture d'un moteur avec alimentation differente une puissance differente . bonne nuit Dino
Bonsoir Regis , une publicite Italienne dit : La puissance c'est rien sans un controle , Si nous avon puissance nous devrions reguler ca : Le moteur deux temps a generalement peu de couple et il tourne tres vite . Il a bessoin d'une boite de vitesse ...en semplifiant .......plus "riche " de variation .
Nous continuons ......demain Dino
Nous continuons ......demain Dino
Merci Dino pour toutes ces informations théoriques.
Pour répondre à Régis, monsieur Dufour disposait d'un banc de puissance pour mettre au point les moteurs dessinés et construits. Il avait fait des essais pour voir la puissance maximale qu'on pouvait tirer avant la casse du moteur du 66 à essence, en particulier.
Il était évident qu'il cherchait surtout un couple important pour ses moteurs deux temps.
C'est aussi la raison pour la quelle les moteurs essence deux temps ont disparu sur les gros motoculteurs et ont laissé la place aux moteurs diesel.
A l'heure actuelle, les constructeurs européens de motoculteurs (Ferrari, BCS, Pasquali, Goldoni, Agria, Grillo, MAB) ont l'air de limiter la puissance des moteurs essence quatre temps à 11 ch et pour les puissances plus importantes les moteurs diesel sont utilisés.
Alain.
Pour répondre à Régis, monsieur Dufour disposait d'un banc de puissance pour mettre au point les moteurs dessinés et construits. Il avait fait des essais pour voir la puissance maximale qu'on pouvait tirer avant la casse du moteur du 66 à essence, en particulier.
Il était évident qu'il cherchait surtout un couple important pour ses moteurs deux temps.
C'est aussi la raison pour la quelle les moteurs essence deux temps ont disparu sur les gros motoculteurs et ont laissé la place aux moteurs diesel.
A l'heure actuelle, les constructeurs européens de motoculteurs (Ferrari, BCS, Pasquali, Goldoni, Agria, Grillo, MAB) ont l'air de limiter la puissance des moteurs essence quatre temps à 11 ch et pour les puissances plus importantes les moteurs diesel sont utilisés.
Alain.
Bonjour Dino
J'ai hâte d'avoir plus d'info sur ces calculs de puissance. diagramme de balayage du deux temps mono et double piston.
Merci pour toutes ces infos
Thierry
J'ai hâte d'avoir plus d'info sur ces calculs de puissance. diagramme de balayage du deux temps mono et double piston.
Merci pour toutes ces infos
Thierry
Bonsoir mes amis :
AVANTAGES DU SYSTEME "trompettes" MACHINE EN MOTO-PLOUGH:
Nous soulignons d'abord que la charrue a deux caractéristiques qui font partie certainement du brevet.Simar
1) la charrue (gouvernail) est articulée sur la machine devant l’essieu (sous le moteur) et peut tourner de quelques degrés grace a un secteur percé de support . Avec cet angle de derapage le motoculteur appuie la roue qui marche dans le sillon et suive la ligne du sillon
2) la ligne d'action de la force de traction sous l'essieu du tracteur produit un moment de stabilisation contre le couple de réaction des roues en traction . Cela produit un transfert de charge inférieure sur le talon de la charrue et donc une diminution de la force de frottement sur le même.
3 ) l’inclination du trait augmente l’adherence des roues !
ES: avec un attelage traditionel de la charrue (japonais ) si le moment de transmission aux roues est 400 kg x 0,35 m = 140 kg xm et le talon de la charrue est à 1 mètre de l'axe des roues sur le talon agira une charge de 140 KG et une résistance de frottement à l'avancement de: 140 x 0,8 = 112 kg
avec l’attelage Simar la charrue produit un moment qui s'oppose à celui du a la traction de la machine : considérant que nous avons un bras de levier de 20 cm et le rayon de la roue est 35 cm sur le talon on aura une réduction du = 43% qui produira une resistence au frottement de : 112 x 0 , 67 = 63 kg .
Pour le même labour on reduira la puissance utilisée par la machine d’environ 1 ch.
Si l'effort théorique de cisaillement pour une terre a 60Kg/dm2 est de 1,8 x 2 x 60 kg / dm = 216 kg , l’effort de traction totale sera :
T = 216 + 63 = 279 kg
à lequel on doit ajouter les efforts de friction et de tournement de la tranche (~ 80 kg):
T ° = 279 + 80 = 359 kg
Un motoculteur de 400 kg ( masse totale ) attele a la japonais avec un coefficient de frottement 0,8 peut avoir une prise de traction de 320 kg, par conséquent, insuffisantes pour faire un sillon de 18 cm x 20 cm. ( c'est la situation de mon Pasquali )
Est à considérer alors que l’inclination du trait sous les roues a une composante verticale qui augmente le poids adherent sur les roues: considérant une inclinaison en travaille de 25 °, nous avons:
359 kg x 0,8 x sen25 = 121 kg
En fin de compte, la Simar par rapport à un motoculteur avec l’attelage en arrière ( japonais ) a une capacité de traction plus grande
Quel est le poids Simar 66 avec charrue et de contrepoids ? plus ou moins de 400 kg?
- Charrue = 100 kg
- Contrepoids = 70 kg
- Motoculteur = 200 kg ( )
totale 370 Kg ?
Théoriquement, si la machine est déclarée capable de labourer un sillon de 25x 25 cm, nous aurons une force de cisaillement de 2,5x2,5 x60 = 375 kg + 80 Kg = 455 Kg
Pour un motoculteur attele a la japonais on devrait avoir une masse de 455 / 0,8 = 568 Kg
En supposant que le max poids total de la motocharrue Simar 66 soit 370 kg , sa capacite de trait est : 370 x0,8 + 455x0,8 sen25 = 296 + 153 = 449 Kg donc bien rapporte au sillon considere .
CONCLUSION : la charrue Simar 66 permet des labourage en reduisant la masse du motoculteur du 34 % .compare avec un attelage a la japonais !
La puissance au “crochet “ en troisieme vitesse :
449 x 4,8 Km/3,6 75 = 7,98 CV
la puissance requise au moteur :
7,98 / rendimento = 7,9 / 0,6 = 13,3 CV
Cette derniere ne peut etre admissible avec la fiabilite du moteur qui est declare pour une puissance continuelle de 9 -10 CV
Voila , a mon avis , une possible cause de defaillance du Simar 66 : : la charrue permet une adherence supplementaire qui peut pousser a surcharger le moteur .
Attention :
pour des terrain de tenacite moyenne et durs on devra employer la deuxieme vitesse d’ou :
puissance au crochet : 449 3,6 /3,6 75 = 5,98 CV
puissance au moteur 5,98 /0,6 = 9 ,97 CV
compatible avec la puissance a disposition .
Thierry voila le motif pour le poid du Simar 66 !
J'irai a ecrire les formules pour la puissance . Dino
AVANTAGES DU SYSTEME "trompettes" MACHINE EN MOTO-PLOUGH:
Nous soulignons d'abord que la charrue a deux caractéristiques qui font partie certainement du brevet.Simar
1) la charrue (gouvernail) est articulée sur la machine devant l’essieu (sous le moteur) et peut tourner de quelques degrés grace a un secteur percé de support . Avec cet angle de derapage le motoculteur appuie la roue qui marche dans le sillon et suive la ligne du sillon
2) la ligne d'action de la force de traction sous l'essieu du tracteur produit un moment de stabilisation contre le couple de réaction des roues en traction . Cela produit un transfert de charge inférieure sur le talon de la charrue et donc une diminution de la force de frottement sur le même.
3 ) l’inclination du trait augmente l’adherence des roues !
ES: avec un attelage traditionel de la charrue (japonais ) si le moment de transmission aux roues est 400 kg x 0,35 m = 140 kg xm et le talon de la charrue est à 1 mètre de l'axe des roues sur le talon agira une charge de 140 KG et une résistance de frottement à l'avancement de: 140 x 0,8 = 112 kg
avec l’attelage Simar la charrue produit un moment qui s'oppose à celui du a la traction de la machine : considérant que nous avons un bras de levier de 20 cm et le rayon de la roue est 35 cm sur le talon on aura une réduction du = 43% qui produira une resistence au frottement de : 112 x 0 , 67 = 63 kg .
Pour le même labour on reduira la puissance utilisée par la machine d’environ 1 ch.
Si l'effort théorique de cisaillement pour une terre a 60Kg/dm2 est de 1,8 x 2 x 60 kg / dm = 216 kg , l’effort de traction totale sera :
T = 216 + 63 = 279 kg
à lequel on doit ajouter les efforts de friction et de tournement de la tranche (~ 80 kg):
T ° = 279 + 80 = 359 kg
Un motoculteur de 400 kg ( masse totale ) attele a la japonais avec un coefficient de frottement 0,8 peut avoir une prise de traction de 320 kg, par conséquent, insuffisantes pour faire un sillon de 18 cm x 20 cm. ( c'est la situation de mon Pasquali )
Est à considérer alors que l’inclination du trait sous les roues a une composante verticale qui augmente le poids adherent sur les roues: considérant une inclinaison en travaille de 25 °, nous avons:
359 kg x 0,8 x sen25 = 121 kg
En fin de compte, la Simar par rapport à un motoculteur avec l’attelage en arrière ( japonais ) a une capacité de traction plus grande
Quel est le poids Simar 66 avec charrue et de contrepoids ? plus ou moins de 400 kg?
- Charrue = 100 kg
- Contrepoids = 70 kg
- Motoculteur = 200 kg ( )
totale 370 Kg ?
Théoriquement, si la machine est déclarée capable de labourer un sillon de 25x 25 cm, nous aurons une force de cisaillement de 2,5x2,5 x60 = 375 kg + 80 Kg = 455 Kg
Pour un motoculteur attele a la japonais on devrait avoir une masse de 455 / 0,8 = 568 Kg
En supposant que le max poids total de la motocharrue Simar 66 soit 370 kg , sa capacite de trait est : 370 x0,8 + 455x0,8 sen25 = 296 + 153 = 449 Kg donc bien rapporte au sillon considere .
CONCLUSION : la charrue Simar 66 permet des labourage en reduisant la masse du motoculteur du 34 % .compare avec un attelage a la japonais !
La puissance au “crochet “ en troisieme vitesse :
449 x 4,8 Km/3,6 75 = 7,98 CV
la puissance requise au moteur :
7,98 / rendimento = 7,9 / 0,6 = 13,3 CV
Cette derniere ne peut etre admissible avec la fiabilite du moteur qui est declare pour une puissance continuelle de 9 -10 CV
Voila , a mon avis , une possible cause de defaillance du Simar 66 : : la charrue permet une adherence supplementaire qui peut pousser a surcharger le moteur .
Attention :
pour des terrain de tenacite moyenne et durs on devra employer la deuxieme vitesse d’ou :
puissance au crochet : 449 3,6 /3,6 75 = 5,98 CV
puissance au moteur 5,98 /0,6 = 9 ,97 CV
compatible avec la puissance a disposition .
Thierry voila le motif pour le poid du Simar 66 !
J'irai a ecrire les formules pour la puissance . Dino
Salut les copains !
Eh bien, bravo pour la leçon Dino : toutes ces nouveautés (pour moi) sont passionnantes : j'en redemande !!!
Ciao !
Nono
Eh bien, bravo pour la leçon Dino : toutes ces nouveautés (pour moi) sont passionnantes : j'en redemande !!!
Ciao !
Nono
Si m'arrive un Simar, je dis marsi beaucoup !!! Si marrant d'avoir un Simar !
Bonsoir
Bravo Dino, trés interressant, je vais tout relire à tête reposée lundi, ça à l'air passionnant et je crois bien que je vais apprendre pas mal de choses.
Bonne nuit
Marc
Bravo Dino, trés interressant, je vais tout relire à tête reposée lundi, ça à l'air passionnant et je crois bien que je vais apprendre pas mal de choses.
Bonne nuit
Marc
https://simar-motos-tracteurs.over-blog.com/
Caractéristiques de fonctionnement du motocharrue Simar66
Le réglage de la largeur du sillon est déterminée par deux largeurs de voie obtenu par montage des roues: .Min = ? Max = ?
Si la profondeur de labour maximale déclarée est de 20 à 25 cm pour la mécanique classique du labour le sillon peux etre de 20x 1,5 = 30 cm: nous nous attendons une distance max a l’interieur des pneus d’environ 60 cm.
NOTE IMPORTANTE: Si l'on considère la roue dans un sillon de 20 cm de profondeur du châssis de la machine s'incline de 12 °. Pour joindre la verticalite du coutre on doit retirer la pointe du soc d'environ 0,5 tg 12 = 0,1 mètres.
La largeur du sillon se reduira donc a : 30 -10 = 20 cm
Si l'on considère qu’on fera marcher le motoculteur en derapage celui ci fera rentrer la pointe du soc d'environ 1,5 m tg 3° = 7,8 cm ( 1,5 m =distance entre le point d’attaque et la pointe du soc ) et la largeur effective du sillon sera :
, 20 + 7,8 = 27,8 cm.
On peut aussi faire un petit adjustage avec un derapage plus grand et conclure que le "design" de cette charrue est cohérente avec la theorie du labourage de la mécanique agricole classique .
......continue
Dino
Le réglage de la largeur du sillon est déterminée par deux largeurs de voie obtenu par montage des roues: .Min = ? Max = ?
Si la profondeur de labour maximale déclarée est de 20 à 25 cm pour la mécanique classique du labour le sillon peux etre de 20x 1,5 = 30 cm: nous nous attendons une distance max a l’interieur des pneus d’environ 60 cm.
NOTE IMPORTANTE: Si l'on considère la roue dans un sillon de 20 cm de profondeur du châssis de la machine s'incline de 12 °. Pour joindre la verticalite du coutre on doit retirer la pointe du soc d'environ 0,5 tg 12 = 0,1 mètres.
La largeur du sillon se reduira donc a : 30 -10 = 20 cm
Si l'on considère qu’on fera marcher le motoculteur en derapage celui ci fera rentrer la pointe du soc d'environ 1,5 m tg 3° = 7,8 cm ( 1,5 m =distance entre le point d’attaque et la pointe du soc ) et la largeur effective du sillon sera :
, 20 + 7,8 = 27,8 cm.
On peut aussi faire un petit adjustage avec un derapage plus grand et conclure que le "design" de cette charrue est cohérente avec la theorie du labourage de la mécanique agricole classique .
......continue
Dino
De la largeur du SOC
Est bien commun d'imaginer la largeur du sillon égale à l’hauteur .
En effet des études expérimentales indiquent que le moindre effort de labour est réalisé avec une tranche carrée.
L'expérience pratique nous dit que pour mieux retourner la tranche de terre il est necessaire de la trancher horizontalement d’une facon incomplete .
Nous avons déjà montré comment les ingénieurs Simar ont conçu leur tracteur a deux roues : gain de poids virtuel avec le trait incliné et plus petit transfert de charge sur le talon de la charrue .
D’apres ce que l’on a dit le soc doit avoir une largeur ( projection sur l’horizontale ) moindre que la largeur du sillon ( charniere ) de facon que la trance ait un appuis pour tourner .
Le soc a notre disposition , avec son usure , mesure 25 cm de longeur et sa projection sur la surface de coupe est: 25 cos30 ° = 21 cm .
Si nous fixons une charniere de 5 cm la largeur du sillon sera avec charniere de 26 cm et donc une bonne correspondance au dessin de la charrue et a l'état de l'art du labourage.
......continue Dino
Est bien commun d'imaginer la largeur du sillon égale à l’hauteur .
En effet des études expérimentales indiquent que le moindre effort de labour est réalisé avec une tranche carrée.
L'expérience pratique nous dit que pour mieux retourner la tranche de terre il est necessaire de la trancher horizontalement d’une facon incomplete .
Nous avons déjà montré comment les ingénieurs Simar ont conçu leur tracteur a deux roues : gain de poids virtuel avec le trait incliné et plus petit transfert de charge sur le talon de la charrue .
D’apres ce que l’on a dit le soc doit avoir une largeur ( projection sur l’horizontale ) moindre que la largeur du sillon ( charniere ) de facon que la trance ait un appuis pour tourner .
Le soc a notre disposition , avec son usure , mesure 25 cm de longeur et sa projection sur la surface de coupe est: 25 cos30 ° = 21 cm .
Si nous fixons une charniere de 5 cm la largeur du sillon sera avec charniere de 26 cm et donc une bonne correspondance au dessin de la charrue et a l'état de l'art du labourage.
......continue Dino
détails opérationnels et regulation de la charrue
On peut pour les sillons successives au premier (fixeé la voie du motoculteur avec l'installation de roues) faire un petit ajustement c’est a dire augmenter la largeur du sillon en placeant les chevilles de fixage sur le secteur de guide dans les trous d’ extrémité .
Cela bien entendant que la roue n'ait pas la tendance à surmonter le sillon ou sans un effort de frottement excessif entre la roue et le sillon ..
L' attelage de la charrue se fait sans contrepoids ; Ensuite, charrue attele , le motoculteur sera équilibré avec l'installation du contrepoids. (Poid total = ????. )
La charrue tipe agricole ne peut etre deporteé pour le labourage des vignobles .
On a concu des modèle horticoles ( voir la machine d ‘Etienne ) dont l'attelage fixé par les chevilles au secteur de guide , permet une rotation autour de l'axe vertical . Avec cela, on peux déporter la charrue tres pres de la roue ( droite et gauche pour le labour des vignobles ) .
Certainement dans ce tipe de labour on appréciera (vu la traction excentrique ) la capacité de gestion de cette machine à travers un contrôle d’effort et du derapage grace a l’attelage sous le moteur . Cette force ne sera celle qui correspond au max trait parce qu’elle se produira sur un sillon peu profond !
Force nécessaire pour vaincre l'adhérence maximale : 449 /2 = 224 kg;
couple de trait excentrique : (449 – 224) kg x 0,6( interaxe roues ) = 134 Kgxm;
couple de guidage ergonomique ( balancement du trait excentré ) par les poignées 2,2 x 30 kg / 0,6 = 110 kg xm pas suffisant ...
En reduisant le trait ( reduisant le sillon ) on pourra reduire en proportion l’effort sur les poigneés : pou un sillon 15 cm x 20 on aura T = 359 Kg et une couple de 113 Kgxm supportable avec un effort de 30 Kg sur les poignes
On pourra pour ce tipe de labourage reduire au minimum la voie des roues et reduire en consequence l’effort qu’on devra excerciter sur les poigneés !
Nos grands perès nous disaient que le labour avec le trait animal etait bien plus fatiguant ! n’est ce pas ? Il suffira de pousser avec le corp sur les poigneés et pas seulement avec les bras
Cette theorisation a sans doute besoin d’une experimentation sur terrain : j’espere tres tot !
On peut pour les sillons successives au premier (fixeé la voie du motoculteur avec l'installation de roues) faire un petit ajustement c’est a dire augmenter la largeur du sillon en placeant les chevilles de fixage sur le secteur de guide dans les trous d’ extrémité .
Cela bien entendant que la roue n'ait pas la tendance à surmonter le sillon ou sans un effort de frottement excessif entre la roue et le sillon ..
L' attelage de la charrue se fait sans contrepoids ; Ensuite, charrue attele , le motoculteur sera équilibré avec l'installation du contrepoids. (Poid total = ????. )
La charrue tipe agricole ne peut etre deporteé pour le labourage des vignobles .
On a concu des modèle horticoles ( voir la machine d ‘Etienne ) dont l'attelage fixé par les chevilles au secteur de guide , permet une rotation autour de l'axe vertical . Avec cela, on peux déporter la charrue tres pres de la roue ( droite et gauche pour le labour des vignobles ) .
Certainement dans ce tipe de labour on appréciera (vu la traction excentrique ) la capacité de gestion de cette machine à travers un contrôle d’effort et du derapage grace a l’attelage sous le moteur . Cette force ne sera celle qui correspond au max trait parce qu’elle se produira sur un sillon peu profond !
Force nécessaire pour vaincre l'adhérence maximale : 449 /2 = 224 kg;
couple de trait excentrique : (449 – 224) kg x 0,6( interaxe roues ) = 134 Kgxm;
couple de guidage ergonomique ( balancement du trait excentré ) par les poignées 2,2 x 30 kg / 0,6 = 110 kg xm pas suffisant ...
En reduisant le trait ( reduisant le sillon ) on pourra reduire en proportion l’effort sur les poigneés : pou un sillon 15 cm x 20 on aura T = 359 Kg et une couple de 113 Kgxm supportable avec un effort de 30 Kg sur les poignes
On pourra pour ce tipe de labourage reduire au minimum la voie des roues et reduire en consequence l’effort qu’on devra excerciter sur les poigneés !
Nos grands perès nous disaient que le labour avec le trait animal etait bien plus fatiguant ! n’est ce pas ? Il suffira de pousser avec le corp sur les poigneés et pas seulement avec les bras
Cette theorisation a sans doute besoin d’une experimentation sur terrain : j’espere tres tot !