Bonjour Thierry , j'ai quelques problemes a comprendre la regulation du secteur . Combien de trous il y a entre les brides ? deux couples symmetriques en rapport a l'axe de la machine ou plus ? Je ne vois bien sur la photo . Je comprends la fonction des trois trous exterieurs aux brides quand les rouleaux s'appuyent sur la cheville positionè dans ces trous mais pas quelle est la fonction de ces qui sont a l'interieur des brides
Si le secteur a etè dessine meme pour l'attelage d'une charrue deporte peut etre q'on doit fixer deux chevilles une a l'exterieur et une a l'interieur ? Tu connais quelle est la largeur maximale du secteur dans ta machine ?
Pardonne mes demandes mais avant de passer a la construction du particulier je voudrai eviter des fautes ( diametres des trous , distance de l'axe des trous interieurs ). Dino
Si le secteur a etè dessine meme pour l'attelage d'une charrue deporte peut etre q'on doit fixer deux chevilles une a l'exterieur et une a l'interieur ? Tu connais quelle est la largeur maximale du secteur dans ta machine ?
Pardonne mes demandes mais avant de passer a la construction du particulier je voudrai eviter des fautes ( diametres des trous , distance de l'axe des trous interieurs ). Dino
quelques images de ma machine
http://img529.imageshack.us/img529/9318/img0592pq.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/6006/img0593a.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/8887/img0596s.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/338/img0594rc.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/2725/img0597cy.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/6480/img0598v.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/4356/img0599bu.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/3725/img0600jg.jpg
http://img218.imageshack.us/img218/1479/img0601js.jpg
dino
http://img529.imageshack.us/img529/9318/img0592pq.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/6006/img0593a.jpg
http://img375.imageshack.us/img375/8887/img0596s.jpg
http://img838.imageshack.us/img838/338/img0594rc.jpg
http://img820.imageshack.us/img820/2725/img0597cy.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/6480/img0598v.jpg
http://img690.imageshack.us/img690/4356/img0599bu.jpg
http://img28.imageshack.us/img28/3725/img0600jg.jpg
http://img218.imageshack.us/img218/1479/img0601js.jpg
dino
Bonsoir Dino :
Maintenant ; on voit plus mieux. Hier je ne peu pas voir tes photos.
Le serienumber ; c'est 80.204 ; Donc c'est un 66B.
Il est équipé d'un petit réservoir (d'essence) ; donc il a tourné sur pétole!!!!
C'est rare; Stefano son 57 est aussi équipé avéc ce petit réservoir.
Nous ont un 56A avéc un tel petit réservoir.
Avéz vous les (4) pièces du charrue qui manque?
Etienne.
Maintenant ; on voit plus mieux. Hier je ne peu pas voir tes photos.
Le serienumber ; c'est 80.204 ; Donc c'est un 66B.
Il est équipé d'un petit réservoir (d'essence) ; donc il a tourné sur pétole!!!!
C'est rare; Stefano son 57 est aussi équipé avéc ce petit réservoir.
Nous ont un 56A avéc un tel petit réservoir.
Avéz vous les (4) pièces du charrue qui manque?
Etienne.
Bonjour Etienne , J'ai les autres pieces ,demonteé pour mieux les restaurer.
Dans les annes 50 -60 il y avait des vantages fiscales pour le petrole . c'est pour ca que pour les petites machines agricoles on choisissait ce carburant .
Je m'etonne quand je pense au grand travaille fait par ce machine ( tout le carter du vilebrequin etais calamineé mais les manteaux des cilindres presque parfaites !
J'aurais besoin de deux jantes pour armer deux roues .
Je demarre le moteur souvent pour le "roder" et chaque fois il me comunique des fortes emotions . Son brut est fort et sec ......mais il veux sortir au dehors pour labourer .....
Dino
Dans les annes 50 -60 il y avait des vantages fiscales pour le petrole . c'est pour ca que pour les petites machines agricoles on choisissait ce carburant .
Je m'etonne quand je pense au grand travaille fait par ce machine ( tout le carter du vilebrequin etais calamineé mais les manteaux des cilindres presque parfaites !
J'aurais besoin de deux jantes pour armer deux roues .
Je demarre le moteur souvent pour le "roder" et chaque fois il me comunique des fortes emotions . Son brut est fort et sec ......mais il veux sortir au dehors pour labourer .....
Dino
Bonjour , une legende du dessin du secteur d'attelage :
a) Lorsque les chevilles sont dans les trous J le motoculteur marche en biais a droite avec le versoir gauche .
b) lorsque les chevilles sont dans les trous simmetriques le contraire .
c ) on peut pour certains travailles fixer la bare en position deporte a droite parmi les trous K et J mais il est necessaire un autre tipe de regulation pour la bare de la charrue ( le tipe du 66 d Etienne ) qui grace au pivot verticale realigne la bare du charrue .
On peut meme ( troisieme cheville ?) ,pour attaquer le sillon successif au premier fixer le biais parmi les trous K avec la cheville dans le vide rouleux-bare .
Dino
a) Lorsque les chevilles sont dans les trous J le motoculteur marche en biais a droite avec le versoir gauche .
b) lorsque les chevilles sont dans les trous simmetriques le contraire .
c ) on peut pour certains travailles fixer la bare en position deporte a droite parmi les trous K et J mais il est necessaire un autre tipe de regulation pour la bare de la charrue ( le tipe du 66 d Etienne ) qui grace au pivot verticale realigne la bare du charrue .
On peut meme ( troisieme cheville ?) ,pour attaquer le sillon successif au premier fixer le biais parmi les trous K avec la cheville dans le vide rouleux-bare .
Dino
Bonjour Thierry , sur la puissance des moteur du ing Giacosa on lit :
P = pe π D2 Corsa i n giri / 4∙ 300000 • 2 tempi [ KW ]
Avec les simboles suivant :
pe = pressione media effettiva = 5 Kg /cm2 ( nota : pe = pi ηm )
i = numero cilindri =1
D = 71 mm
Corsa = 80 mm ( cilindrata = 353 cc ) dal sito Simar
n giri = 2800 giri / min
nm = rendimeto meccanico
nous obtenions : P = 8,07 [ KW ] .
ce resultat n’est pas en ligne avec le donne de l’usine Simar declareé en 5,88 Kw .
En retrouvant par la formule la valeur de la pe du donne de la puissance de 5,88 Kw ( 8 CV )
Nous avons :
pe = 3,64 Kg / cm2
Si nous lisons mieux la table du Giacosa ( pag 135 ) nous nous apercoivions que il refere d’une pression moyenne effective max di 7,5- 8,5 bar pour des moteurs a essence 4 temps ciclo Otto ;
On peux donc hipotiser pour un deux temps ( en tenant en compte que la course utile pour un deux temps vient reduite pour la fenetre d’echappement ) une pression reduite a :
Pe = 7,5 /2 = 3,75 Kg / cm2
En ligne avec la valeur de la puissance declareé par Simar ..
Dino
P = pe π D2 Corsa i n giri / 4∙ 300000 • 2 tempi [ KW ]
Avec les simboles suivant :
pe = pressione media effettiva = 5 Kg /cm2 ( nota : pe = pi ηm )
i = numero cilindri =1
D = 71 mm
Corsa = 80 mm ( cilindrata = 353 cc ) dal sito Simar
n giri = 2800 giri / min
nm = rendimeto meccanico
nous obtenions : P = 8,07 [ KW ] .
ce resultat n’est pas en ligne avec le donne de l’usine Simar declareé en 5,88 Kw .
En retrouvant par la formule la valeur de la pe du donne de la puissance de 5,88 Kw ( 8 CV )
Nous avons :
pe = 3,64 Kg / cm2
Si nous lisons mieux la table du Giacosa ( pag 135 ) nous nous apercoivions que il refere d’une pression moyenne effective max di 7,5- 8,5 bar pour des moteurs a essence 4 temps ciclo Otto ;
On peux donc hipotiser pour un deux temps ( en tenant en compte que la course utile pour un deux temps vient reduite pour la fenetre d’echappement ) une pression reduite a :
Pe = 7,5 /2 = 3,75 Kg / cm2
En ligne avec la valeur de la puissance declareé par Simar ..
Dino
J'ai fait un copie et attache et la formule pas claire!
Corrige
P = pe x pigrec x d(carre ) x course x n°cilinderes X N° tours i / 4∙ 300000 • 2 tempi [ KW ]
Dino
Corrige
P = pe x pigrec x d(carre ) x course x n°cilinderes X N° tours i / 4∙ 300000 • 2 tempi [ KW ]
Dino
D'habitude, les machines qui avaient tourné au pétrole avaient un embiellage assez fatigué.
Au banc d'essai, à l'usine, la puissance maximale enregistrée, pour le 66, avec un échappement spécial était de 27 chevaux.
Alain.
Au banc d'essai, à l'usine, la puissance maximale enregistrée, pour le 66, avec un échappement spécial était de 27 chevaux.
Alain.
quelques demandes et reflexions :
Pourquoi deux segments dans le piston arriere et trois en celui avant ?
Peut etre que la barre pour porter le pivot au dessous de l'axe a le fixage arriere en correspondance du bouchon de vidange d'huile ? ( machine dEtienne ).
Comment ameliorer le graissage de la roue sans fin en utilisant l'huile recommande par la maison ( SAE 140 - SAE90 ): je pense avoir trouve l'oeuf de Colombe !
A tres tot Dino
Pourquoi deux segments dans le piston arriere et trois en celui avant ?
Peut etre que la barre pour porter le pivot au dessous de l'axe a le fixage arriere en correspondance du bouchon de vidange d'huile ? ( machine dEtienne ).
Comment ameliorer le graissage de la roue sans fin en utilisant l'huile recommande par la maison ( SAE 140 - SAE90 ): je pense avoir trouve l'oeuf de Colombe !
A tres tot Dino
Bonjour Alain pas mal 27 cvs au banc pour l'époque avec en plus un moteur calculer pour avoir un couple élevé vu sa course et le poids de son équipage mobile a titre de comparaison un 500 cm3 2 temps Honda de moto cross faisais 50 cvs dans les année 80
a+
Régis
a+
Régis
Un Simar si non rien !!
Pour ces essais de puissance, le pot d'échappement était très long.
Pour les problèmes de pont, Simar avait fini par recommander l'huile ricinée.
Alain.
Pour les problèmes de pont, Simar avait fini par recommander l'huile ricinée.
Alain.
Si nous considerons que la ISOMOTO 236 cc a 4350 tr/min avait 10,8 CV c'est consequent d'hypotiser qu'un moteur avec une cilindreé doubleé avait theoriquement le double des chevaux . Je pense que l'architecture du 66 a pris depart de ca .
l'augmentation des tours pose pour les deux temps les pertes de charge au echappement et on doit bien projecter le pot d'echappement et meme des problemes de chauffement .
Isomoto avait choisis des cannes chromeés sur un cilindre d'alliage leger .
L'exigence pratique de limiter le chauffage , avoir une bonne couple a bas regime et avoir un pot d'echappement semplifié ont pratiquement limite les tour sur le 66( nous savon que dan notre enfance pour augmenter les tours et la puissance on agissait sur le decharge le balayage et le rapport de compression ) mais puis l'elasticitè du moteur ?
Comme j'ai hypotise ce moteur peux donner de la puissance en plus de celle declaré et c'est pour ca qu'on doit faire attention ( comme disait Regis ) a demarrer ce moteur avec la manette du gas au minimum parce que sans charge et un regulateur le moteur a mon avis peux prendre 5 ou 6 mille tour/ min et ca c'est dangereux por certaines composant .
Comme disait Etienne je pense c'est le moteur le plus moderne de Simar : on doit idealement penser de l'ameliorer avec un usage moderne .
l'augmentation des tours pose pour les deux temps les pertes de charge au echappement et on doit bien projecter le pot d'echappement et meme des problemes de chauffement .
Isomoto avait choisis des cannes chromeés sur un cilindre d'alliage leger .
L'exigence pratique de limiter le chauffage , avoir une bonne couple a bas regime et avoir un pot d'echappement semplifié ont pratiquement limite les tour sur le 66( nous savon que dan notre enfance pour augmenter les tours et la puissance on agissait sur le decharge le balayage et le rapport de compression ) mais puis l'elasticitè du moteur ?
Comme j'ai hypotise ce moteur peux donner de la puissance en plus de celle declaré et c'est pour ca qu'on doit faire attention ( comme disait Regis ) a demarrer ce moteur avec la manette du gas au minimum parce que sans charge et un regulateur le moteur a mon avis peux prendre 5 ou 6 mille tour/ min et ca c'est dangereux por certaines composant .
Comme disait Etienne je pense c'est le moteur le plus moderne de Simar : on doit idealement penser de l'ameliorer avec un usage moderne .
Bonjour Alain , j'ai lit sur le forum tous les conseil au regard du graissage du pont Simar . Je voudrais partager une petite experience que j'ai partiellement experimente dans un an : le melange avec de l'huile minerale avec du saindoux ( graisse animale ) . Theoriquement dans la literature tecnique on trouve ( pour le reducteur a vis sans fin en bronze ) que ca est possible dans une percentage du 3 -6 % .J'ai experimenté le melange sur un champion et apres un ans je n'ai vu aucune precipitation . Peut etre une solution ? On dit en Italy que d'un porc on ne jette rien !
Dino
Dino
Pour la puissance : (cilindreé ( cm3 ) x pe ( kg/cm3 ) x n° (tours /min ) / ( 300000 x 2 ( tempi )
Simar 66 (3500 Tr /min ) : 464 x 3,6 x 3500 / 300000 x 2 = 9,74 KW = 13,39 CV
en considerant le type de balayage 13,39 x1,15 = 15,98 CV
pour 4500 tr/min : avec la formule P = 17 CV .pour le balayage P = 17 x1,15 = 19,55 CV
Mon impression ( ceteribus paris : pe un peu inferieure ,possibilite par le moteur de tourner plus vite que 3500 tr/min ) ce moteur peux donner bien plus que 10 CV .
Au banc d'essai Simar sans doute a trouvé des valeurs plus grandes en travaillant a un regime plus grande que 4500 tr/min justement avec un un pot d'echappement qui compenssait le pertes aux decharge meme si on a un balayage unidiretionnel .
S'il on suppose ( le vilebrequin a mon avis n'as pas de problemes de resistence ) que le numeros de tours soit 5500 t/min on tire par la formule :
P = 19,5 5500/4500 = 23,83 CV ; si puis on marche avec de la "super " et une pe de 4 bar on aura 23,83 x4 / 3,6 = 26,48 CV .
Conclusion : le Simar a donc une puissance plus grande de celle declaré et pour cela on doit etre tres prudents ( on doit etre de bons musiciens et pilotes ): ecouter avec les oreilles et choisir la vitesse juste .
Dino
Simar 66 (3500 Tr /min ) : 464 x 3,6 x 3500 / 300000 x 2 = 9,74 KW = 13,39 CV
en considerant le type de balayage 13,39 x1,15 = 15,98 CV
pour 4500 tr/min : avec la formule P = 17 CV .pour le balayage P = 17 x1,15 = 19,55 CV
Mon impression ( ceteribus paris : pe un peu inferieure ,possibilite par le moteur de tourner plus vite que 3500 tr/min ) ce moteur peux donner bien plus que 10 CV .
Au banc d'essai Simar sans doute a trouvé des valeurs plus grandes en travaillant a un regime plus grande que 4500 tr/min justement avec un un pot d'echappement qui compenssait le pertes aux decharge meme si on a un balayage unidiretionnel .
S'il on suppose ( le vilebrequin a mon avis n'as pas de problemes de resistence ) que le numeros de tours soit 5500 t/min on tire par la formule :
P = 19,5 5500/4500 = 23,83 CV ; si puis on marche avec de la "super " et une pe de 4 bar on aura 23,83 x4 / 3,6 = 26,48 CV .
Conclusion : le Simar a donc une puissance plus grande de celle declaré et pour cela on doit etre tres prudents ( on doit etre de bons musiciens et pilotes ): ecouter avec les oreilles et choisir la vitesse juste .
Dino